An der Hand – nicht durch die Hand

00:00:06: Jan kann was erzählen.

00:00:08: Hallo, Jan!

00:00:09: Hallo Clemens, liebe Glaubensdenkerinnen und Denker.

00:00:12: ich war auf einer bundesdelegierten Versandung vom SKM sozialen Stadorfschirm Männer ein Karitas Fachverband wo ich im Aufsichtsrat bin im SKM-Rat seit zwei Tagen.

00:00:28: Ach

00:00:29: du bist so aufsichtsrad seit zwei tagen?

00:00:31: Ja Wir waren im

00:00:33: Vorstand,

00:00:34: und wir haben uns umgebaut.

00:00:36: Und jetzt gibt es einen hauptamtlichen Vorstand oder einen ehrenamtlichen Aufsichtsrat.

00:00:39: Darf

00:00:39: man da auch Herzchen-Duppwunsch sagen?

00:00:41: Oder ist

00:00:42: das egal?

00:00:43: Ich habe eine Hausaufgabe mitgebracht für mich.

00:00:50: Möglicherweise habe ich das Thema schon mal angerissen aber jetzt wird es wirklich virulent.

00:00:55: Da muss sich was tun und zwar geht es um selbstbestimmtes Sterben.

00:01:02: Also der Plan selber zu sagen, so jetzt das reicht hier.

00:01:06: Vor ein paar Jahren hat unser Oberstes-Gericht, Bundesverfassungsgericht festgestellt, der Mensch hat das Recht auf selbstbestimmtes Leben und Sterben.

00:01:17: Und damit auch das Recht grundsätzlich nicht straff bewährt aus der Welt zu scheiden wenn er das will in Würde begleitet irgendwie.

00:01:27: Jetzt steht da das Kirchenrecht dagegen.

00:01:30: Das sagt, nee also der Mensch ist das Leben ist ein Geschenk.

00:01:33: Er soll sich es nicht selbst nehmen.

00:01:35: Also kirchenrechtlich ist es nicht opportun, es ist verboten.

00:01:40: jetzt ist es verfassungsrechtlich erlaubt und das wirft uns bisschen als katholischer Arbeitgeber unter anderem von Betreuungsvereinen in Dilemata betreuen Menschen die die Bündigkeit verloren haben in Teilen oder ganz abgegeben haben an rechtliche Betreuer Die sind ihr Betreuungsverein organisiert und wir tragen Betreuungvereine vom SKF auch.

00:02:05: Es gibt verschiedene Träger davon, das Problem erster Ordnung heißt unser Gesetzgeber hat dieses Recht noch nicht in Gesetze gerahmt.

00:02:19: Und in Deutschland verrückterweise kann man überhaupt nicht mit Deutschland... Ich verbinde das eigentlich gar nicht mit Wild-West-Mentalität.

00:02:26: Ich habe jetzt gelernt, es ist eine Not die lautet das gerade Geld mitgemacht wird, Geldmacherei.

00:02:33: und da hab ich ein paar Dinge mitgebracht, die kann ich gut Glaubensdenkern, Denkerinnen anbieten weil uns das allesamt in Familienleben, die wir Eltern haben, die vielleicht Eltern sind, das schickt uns in Dilemmata Ein Beispiel Es gibt grade einen Verein da kann man mitgeht werden und dann hilft er einem aus der Welt zu scheiden, zu sterben.

00:02:57: Und weil wir gerade keine Normen haben, keine Gesetze haben die das im enormieren geht es.

00:03:05: ich sage mal bewertend hemsärmlich also binnen weniger Tage ist keine Woche bin zwei drei Tagen kannst du aus der welt scheiden.

00:03:14: normalerweise würde ein gesetzgeber so ist dass in unseren Nachbarländern sagen okay das kann man können das soll man dürfen aber dann braucht's eine dann brauchts fristen.

00:03:22: Also man meldet das an, dass man den Wunsch hat und dann bekommt eine Beratung vielleicht eine zoologische Begleitung.

00:03:28: Und da gibt es ne Wartezeit, sagen wir mal drei Wochen.

00:03:31: Die muss man warten um sich wirklich sicher zu sein und dann kann man den Schritt gehen.

00:03:37: in Deutschland gibt's das alles gerade nicht weshalb man binnen weniger Tagen einfach sagen kann so ich mach das jetzt Das kostet viertausend Euro und die Perversität beginnt spätestens wenn man bei diesem Verein liest Ja, im Doppelpack ist es günstiger.

00:03:52: Der zweite zum halben Preis also eine Person viertausend Euro zwei Personen nur sechstausend Euro

00:03:58: gibt's.

00:03:58: dann nimm ich zu?

00:04:00: Habe ich gerade nicht will Ich auch gar nicht in die Welt bringen!

00:04:03: Ich möchte das problematisieren.

00:04:09: oder ein nächstes Beispiel Das gibts in Kanada Das habe ich jetzt gelernt, in Kanada ist Suizid-Beihilfe eine Kassenleistung.

00:04:24: Ab dem siebzigsten Lebensjahr werden die Menschen, die in den Kassen sind, angeschrieben und bekommen dann, wie gesagt, Herzlichen Glückwunsch zum siebzigsten Geburtstag.

00:04:31: Folgende kommen jetzt irgendwie in der nächsten Lebensphase, folgende Dinge ändern sich seitens der Krankenkasse.

00:04:37: Zum Beispiel ab jetzt ist die Beihilf zum Suizide eine Kassenleistung Wenn ich das beitrage, also sehr liberal.

00:04:47: Kanada äußerst liberales Land insgesamt auch bekannt dafür.

00:04:51: und die Frage, die wir uns in Deutschland gerade stellen sollten als Gesellschafts- und da sind hier alle Hörerinnen und Hörern bitte mit dabei gedacht was wollen wir?

00:04:58: Was wollen wir wollen für uns, für unsere Eltern, für uns selbst wenn wir Alzen, für unser Kinder?

00:05:04: In der Niederlande gibt es auch die Möglichkeit Und da stellt man gerade fest also seit mehreren Jahren und da gibt es Untersuchungen die sagen ja da gibts eigentlich einen ganz guten gesetzlichen Rahmen, also gut im Sinne von es braucht Beratung.

00:05:19: Es braucht Zeiträume die das... Also ein bisschen wie bei Schwangerschaftsabbruch dass es also irgendwie Zeiträumige gibt und Begleitung und dass man das machen kann.

00:05:27: aber das ist bewusstes oder reflektiert ist und das auch die handelt in Personen die dann die Spritze breit legen oder die den Eingriff vornehmen, dass sie wissen ich bin hier straffrei weil wir haben uns an die Norm gehalten und ethisch ist das für unsere Gesellschaft korrekt.

00:05:43: Das gibt es gerade alles in Deutschland nicht, weil es halt ein gesetzfreier Raum ist.

00:05:47: Es gibt das Recht und keine Gesetze dazu.

00:05:50: Und das ist wirklich, wirklich gruselig!

00:05:52: Also es ist so in die Niederlande, es sind mehrere Tausende Menschen im Jahr, die den Schritt gehen und es sind aber nicht so viele Beratungen durchgeführt worden wie Menschen sich suicidieren.

00:06:06: also es gibt einen Ein Gap zwischen dem, was die Norm in den Niederlande eigentlich aufruft und dem, das umgesetzt wird.

00:06:14: Also dass es zum Beispiel im Kleingedruckten zu lesen – wenn wir uns jetzt entscheiden, wir machen das in Deutschland – ich hoffe der Gesetzgeber schließt die Lücken, dass da nicht auf einmal so eine Wildwest-Stimmung quasi gesetzt sogar eingeräumt wird!

00:06:28: Und wie als Kirche – und das ist meine Hausaufgabe, die ich mitgebracht habe von dieser Bundesdelegiertenversammlung Diejenigen, die beispielsweise in den Betreuungsvereinen Menschen begleiten als Vormunsch und ein Klient sagt ich möchte das.

00:06:44: Die Menschen, die das dann umsetzen als ihren Auftrag, als ihr Job ehrenamtlich oder hauptamtlich, sie brauchen einen gesetzlichen Rahmen.

00:06:54: Sie brauchen einen Rahm seitens der Glaubensgemeinschaft, die Arbeitgeber ist und sie brauchen eigentlich eine Begleitung fürs eigene Herz.

00:07:03: Also das ist ja die Gewissensentscheidung, moralische Entscheidungen sind die letzte Instanz.

00:07:10: Das geeignete Gewissen ist die letzte moralische Instanz.

00:07:13: und da habe ich doch den Anspruch als geistlicher Beirat im SKM-Rad dass die Menschen, die bei uns tätig sind, sich begleitet Wissen und ansprechbarkeiten haben.

00:07:25: und da muss ich jetzt will ich jetzt schauen was geht.

00:07:29: Da gibt es jetzt wirklich Lobbyarbeit zu tun in unserem ureigenen Feld, in der Ethik.

00:07:35: Sehr, sehr spannend!

00:07:37: Krass!

00:07:38: Ja aber richtig, wo Lobby arbeitet da muss man nach Berlin.

00:07:41: Das ist ein Nerven.

00:07:43: Wahnsinn...

00:07:44: Also Berlin die Bischofsponferenz hat etwas getan also dem Gesetzgeber vorgegriffen und zwar für Einrichtungen, also für Pflegeeinrichtung und Senioreneinrichtungen.

00:07:55: gibt es eine Handreichung mit diesem mit diesem Thema umzugehen, weil alte Menschen höchstbetagte die sind schon des Lebens müde das kommt vor und entwickeln an solche Wünsche.

00:08:07: Und sagen schon mal ich will sterben mein Gott warum lässt du mich nicht sterben?

00:08:12: da eine Haltung zu haben.

00:08:13: Es gibt also einen Papier seitens der Bischofskonferenz seit Kurzem, das aber ausschließlich Einrichtungen adressiert und den ganzen Beratungssektor außen vorgelassen hat.

00:08:24: Das war nicht im Blick – das gilt es jetzt nachzufassen!

00:08:27: Da muss ich ein bisschen lobbyieren schon mal bei der DBK Und dann hoffe ich, dass alle Charitaseinrichtungen und Wohlfahrtsverbände an den Gesetzgeber, an die Koalition treten.

00:08:40: Liebe Koalition, liebe Regierenden, sieht bitte zu, dass das bei euch auf die Agenda kommt.

00:08:49: Das ist total

00:08:51: dereguliert!

00:08:51: Es gibt gerade keinen Rahmen, kannst du richtig Geld machen?

00:09:00: Gott in Himmel, Geschäftsmodell... Das ist ein legales Geschäftsgut, faszinierend.

00:09:06: Im

00:09:07: Doppel günstiger!

00:09:08: Ist ja schon ein bisschen gruselig.

00:09:10: Ja und so.

00:09:11: auf wen kann das alles jetzt Druck ausüben?

00:09:16: Den Kindern nicht weiter zu Last fallen.

00:09:20: Und ich kann es wie pervers.

00:09:22: Ich muss da ja sogar weil ich mit der Armutsbrille der SKM.

00:09:25: wir haben auch da einen Schwerpunkt dass wir für arme Menschen lobbyieren.

00:09:31: Viertausend Euro die musst du erstmal haben.

00:09:34: Also es bleibt dann für Menschen, die das einfach nicht haben.

00:09:37: Doch nur keine Ahnung...

00:09:39: Der eigene Tod!

00:09:40: ...der Sprung vor die S-Bahn oder wo?

00:09:42: Also verstehst du, dass ist auf vielfältigen Ebenen ein Problemthema.

00:09:49: Ich finde es auch nicht besonders attraktiv, das Problem Das ist auch ein Thema für die Politik.

00:09:54: Es ist so unattraktiv.

00:09:55: Da gibt's kein politisches Gewinn zu erwirken.

00:09:58: Du kannst keinen Kapital daraus schlagen

00:10:02: Ja, stimmt.

00:10:02: Also es ist gerade in der Hartschnierig und vor allem die Debatten werden auch irgendwann ekelhaft.

00:10:07: Dann gibt's die einen, die sagen lasst die Leute sich umbringen man sie wollen, denke ich mir ja wenn du zum gewissen Grad bist das ja auch richtig weil das ist ja auch ein freier wildes Menschen bis zu einem gewissen Grat.

00:10:18: und dann gibts dir die andere Seite meine Partation wenn die auch Tür und Tor geöffnet wird, dann ist das wieder die andere seite, die willst du ja auch verhindern das heißt du bist da so bisschen... Und dann sagen die einen, lass den Menschen machen.

00:10:30: Schon wieder will der Staat sich reinfummeln.

00:10:32: und da sagen die anderen ja, war es dir noch mal ganz gut wenn man hier ein Paar anbedingungen hat, sonst wird das Schindl oder getrieben.

00:10:40: Ist das schweb?

00:10:42: Ich musste gerade irgendwie eine Masst denken.

00:10:44: Der denkt sich wahrscheinlich, dass ist doch alles super.

00:10:46: Sollte Leute sich da umbringen Klimawandel.

00:10:49: Ja, oder die Rentensysteme werden geschont und in die Einrichtung... Ja hey du!

00:10:54: Das ist die Frage nach dem wär also wirklich Unwertes Leben und lebenswertes Leben.

00:11:00: Komplett?

00:11:01: Die Frage, die gibt es im klappen Text steht die also das muss mitbedacht werden dass da vor solchen Unterscheidungen, dass die verunmöglichd werden solche Unterscheidenung.

00:11:15: Das ist glaube ich in unser aller Sinn.

00:11:18: Unterdemokraten

00:11:20: sollte das jedenfalls Konsens sein.

00:11:23: So ist es von Jeff Bezos, der gründer von Amazon hat ja irgendwie gesetzt und gesagt... was hat er gesagt?

00:11:32: Dass man Wasserressourcen, dass die Menschen dieses Wasser das sie gerade brauchen, das verhindert ihr auch so ein bisschen, dass sich die KI weiterentwickeln kann, weil das Wasser wird knapp.

00:11:40: Und die Menschen wollen weniger trinken.

00:11:42: Da denke ich mir auch, ja, das ist auch näher an die KI, dass wir einfach weniger trinken!

00:11:49: Es wurde aus dem, also es hat ein Ethiker referiert.

00:11:53: Wir hatten sehr inspirierende Referate bei dieser Bundesversorgung und einer, ein Theologe war da, Lobhüdepol einen spannender Mensch hat eine halbe Stunde referiert.

00:12:04: das war wirklich ein Knaller.

00:12:06: der hat einen Unternehmer aus dem Umfeld von Thiel von Peter Thiel zitiert.

00:12:13: Der scheint auch in der Pharma-Branche investiert zu sein und er hat den zitiert mit folgendem folgen den Impuls, der meinte wohl ja die Kirchen haben ja mehr und mehr ausgedient als Beruhigung- und Resilienzquelle für das gebeutelte Volk.

00:12:30: Und tatsächlich war sein Vorschlag wie damit umzugehen sei man könnte Psychopharmaker einfach kostenfrei oder auf Kassendings einfach ausgeben.

00:12:43: Um die Menschen

00:12:44: zu...

00:12:46: Und da bin ich doch in dystopischen Landschaften unterwegs.

00:12:54: Die letzte Form der Oberflässigkeit, also mehr geht nicht mehr.

00:12:57: Mehr geht es mehr?

00:12:58: Das ist für mich krass!

00:12:59: Was haben wir für Horrorfilme so dystopische Filme?

00:13:02: Also die werden auf einmal so Realität...

00:13:06: Ja das ist nur eine Seite der Menschheit und die andere ist ja dann doch wieder

00:13:12: ethisch und moralisch worden.

00:13:17: Ja, so in die Richtung geht's ja manchmal schon.

00:13:20: Trumps' achtziger Geburtstag, wenn ich sage nur Trumps-Achtzig-Achzess ist, hast du ja gesehen was da passiert?

00:13:25: Das sind Brotenspiele!

00:13:27: Aber ich habe es deswegen eingebracht... Heute hab ich noch keine fertigen Antworten auf

00:13:33: dieses Thema.

00:13:34: Hätte ich jetzt auch nicht, weil das Thema echt tief ist aber...

00:13:37: Wir haben hier eine Zuhörer schafft.

00:13:40: Richtig!

00:13:41: Gute Impuls.

00:13:45: Gott, wie furchtbar.

00:13:49: Der Partner, will der Patrykavic sterben?

00:13:51: Was für ein Jahr, Jürgen.

00:13:52: Da kriegt er ... Genau, das ist Kampo.

00:13:54: Hopp!

00:13:55: Es gab Zwillinge, die Kessler-Zwillinge.

00:13:58: Zwei Frauen, die gemeinsam den Freitod genommen haben und das ist so Werbefläche für diese Vereine.

00:14:06: also seht her da hat es doch gut funktioniert und die Medien haben das auch verbreitet.

00:14:13: Also da frage ich mich auch, ist das vielleicht ein Bärendienst gewesen?

00:14:17: Hören die Story ist schon gut, ne?

00:14:19: Also ich meine muss mal fairerweise sagen es ist ja schon faszinierend das dann ein Zwillinges sagen wir wollen nur miteinander.

00:14:25: Ja und auch nicht noch gebrechlich,

00:14:28: ja?

00:14:29: Naja jetzt denke ich mir so mein... also ich weiß nicht was heißt denn.

00:14:33: ich verstehe das gar nicht.

00:14:35: Ist halt unser Ideal im Teil, weil es gibt für Menschen nicht bei alles.

00:14:39: Es gibt bei bestimmten Menschen das Ideal wirklich so groß dass du nur in Fit bleiben musst und wenn du bald doch nicht mehr fit bist

00:14:45: tot

00:14:47: Vollstuhl ist keine Option, Drehstock ist

00:14:51: keine.

00:14:52: Schon ist die Frage nach Fit?

00:14:55: Was heißt

00:14:56: das denn?

00:15:00: Ich würde gerne wissen in Kanada... Diese siebzig, ab dem siebzigsten bekommst du einen Brief und da steht dann ab jetzt Vorsorgeuntersuchung keine Ahnung Krebs.

00:15:10: Quartalsweise kostenfrei Und übrigens Ab Jetzt ist der Freitod ist Kassenärztich.

00:15:19: Ist für Ume.

00:15:20: Prost

00:15:20: nicht schön.

00:15:21: Zug schmeißen kannst einfach dahingehend gemütlich sein.

00:15:23: Ich weiß gar nicht wie

00:15:25: fühle ich, aber wie fühlt sich das an wenn du, du wirst siebzig kriegst Post von einer Krankenkasse.

00:15:31: Übrigens ab jetzt wäre es ganz schön, jetzt werden Sie teuer bevor sie uns zu sehr viel machen.

00:15:36: wir gehen da in Vorleistung.

00:15:37: Du bist so

00:15:38: ein wohlherbender Rind, mein Ding ist gerade, geh heute mal auf den Mord, morgen gehe ich mal auf dem Rolfplatz und dann kriegste du so einen Schreiben.

00:15:43: Ja das stimmt.

00:15:44: Ja und siebzig äh bittich also siebziech was ist

00:15:47: das?

00:15:47: Der kann alter mehr als heute fuffzig.

00:15:49: ja, ist doch Quatsch!

00:15:51: So wie eigentlich schon mit zwanzig sind noch.

00:15:53: Also ich merke, wie ich da irgendwie auch drüber lache und hier Witze reiße.

00:15:57: Im

00:15:58: Feld der nächsten Einzelne

00:15:59: eigentlich so gruselig...

00:16:01: Ja was ist halt?

00:16:02: Ja es ist verrückt, es ist wirklich verrückt!

00:16:05: Legal in Deutschland.

00:16:07: Ja und wieder klafft die Schere.

00:16:10: ne also ich will dem Freitod keinen nicht das Wort reden, wirklich nicht.

00:16:16: Nee klar,

00:16:17: Menschen sollten an der Hand ... von anderen Menschen, begleitet an der Hand.

00:16:22: Durch die Hand von anderen... ... Menschen sollten sie sterben nicht durch die Hand vom anderen Menschen.

00:16:27: Da bin ich ja Christ, das ist schon meine christliche Grundüberzeugung.

00:16:31: aber dann höre ich den Sozialpädagogen denn Obdachlosen heim arbeitet.

00:16:34: Ich glaube die Geschichte hat ich schon mal erzählt.

00:16:37: Der erzählte mir vor einem Jahr bei einem Forum vom SKM Wie schlimm es ist wenn da ein Obdachtloser kommt in die Einrichtungen und sich entscheidet er säuft sich zu Tode.

00:16:48: Das kann man kann sich zu Tode vergift mit Alkohol und das dauert vier Wochen.

00:16:55: Da geht es dann um echt den harten, den harte Alkohl und dann saufen die sich... Und der sagt dieser Sozialpädagoge Es ist nicht schlimmer als das mit ansehen und mit leiden zu müssen denn nichts also sein ganz schlimmes Sterben.

00:17:08: Also es geht Richtung Organversagen und es ist ganz ganz ganz schlimm mit anzusehen

00:17:14: Man, du kannst das nicht wählen.

00:17:16: Und dieser Obdachlose?

00:17:17: Jetzt ist ja die Frage, wäre das für dich nicht vielleicht würdiger wenn der Gebrauch machen dürfte von dem Recht, dass das Oberste Verfassungsgericht jetzt gesprochen hat?

00:17:26: Einerseits.

00:17:27: Wärst es würdig?

00:17:28: Ja und dann anders als kommst du an einem Punkt so Moment mal wer zahlt diese viertausend Euro?

00:17:32: also nehmen wir mal an dieser Mensch der ist entschieden und irgendwie durch Beratung und Begleitung und Psychotherapie ist klar ne der IST entschieden ... so frei wie er sich entscheiden kann, ist er entschieden.

00:17:44: Dann hapert's aber an den Wertzeit die Viertausend

00:17:46: Euro.".

00:17:47: Genau!

00:17:47: Dann hat man es hinterher daran.

00:17:48: Das heißt dann würde man ja sagen... Ist doch toll, wenn ich einen Kassen bezahlen würde und schon sind wir wieder

00:17:52: in den Ländern?

00:17:53: Ja, das ist also wirklich keine... Da kann man nicht mal ein Zeichnen.

00:17:57: Vielleicht ist am Ende der rettende Begriff am Ende Einzelfall.

00:18:01: Einzelfallen Entscheidung.

00:18:02: Aber heute haben wir in Deutschland heute an diesem Tag Wild West.

00:18:13: Tja, hängt wieder mit der... Da hängt es wieder an den Erziehungen in Eltern vorne dran.

00:18:21: Liebe

00:18:22: Politiker, nehmt bitte jetzt das Verfassungsgericht ernst und helft dem Volk, helft uns die wir da arbeiten.

00:18:33: Ich kann ja auch nur kurz mal die Politik adressieren und sagen, jetzt nimmt eure Verantwortung ernst.

00:18:39: Fängt an zu debattieren!

00:18:40: Das ist auf jeden Fall nicht schlecht, das sehe ich auch so.

00:18:43: Politiker und Politikerinnen... Bringt euch ein, Vater.

00:18:47: Das ist

00:18:50: auch mal ganz schön!

00:18:51: Da kann man nämlich Haltung ablesen und die Parteien sich so hinstellen.

00:18:55: Aber Ende wird diese Entscheidung, wenn da ein Bundestag was entschieden werden wird... ...da gibt es keine Parteipflicht also da werden sie keine...

00:19:03: Nein, das wird

00:19:05: eine gewisse Entscheidung sein aber trotzdem wird das spannend zu sehen wie sich die Partei da positionieren.

00:19:11: Ich hab schon ein paar Vorstellungen, was die einen und die anderen sagen.

00:19:14: Gott, da hören wir die miederlichsten Sachen ein!

00:19:16: Das ist wirklich ... Ja es ist eine... Mein Gott!

00:19:20: Und das Thema habt ihr mal gerade so eben gestern besprochen vor zwei Tagen?

00:19:23: Nee

00:19:23: ja, aber grade eben.

00:19:24: also ich wie gesagt bin mit Hausaufgaben daraus gegangen und es geht im November gibt's einen Meilenstein.

00:19:31: bis zu dem werde ich etwas vorbereiten.

00:19:33: Aber spätestens bis zum nächsten Bundesversammlung in einem Jahr

00:19:45: sehe Das klingt gut.

00:19:49: Jan, danke für diesen Einblick.

00:19:50: das fand ich jetzt mal auf dem Thema richtig gerechnet.

00:20:00: Aber trotzdem super spannend.

00:20:01: aber es war eine andere Perspektive aufs Leben.

00:20:03: Fand ich echt gut!

00:20:04: Danke für den klaren Einblick.

00:20:07: Schön dass wir uns heute kurz getroffen haben.

00:20:10: Wir werden jetzt ein

00:20:10: paar

00:20:11: Daily-Duties hier... und wieder rein geben,

00:20:16: entschmeifen.

00:20:17: Ja also alles Gute

00:20:19: bis dahin.

00:20:20: Ja auch, tschau!

00:20:22: Liebe Glaubensdenkerinnen und Glaubenstänker.

00:20:24: es freut uns natürlich sehr dass er wieder bei diesem Gespräch dabei war.

00:20:27: Übrigens jede neue Folge kündigen wir über unseren Instagram-Kanal an oder über Facebook einfach in den Suchschlitz Glaubesdenker eingeben und auf Folgen drücken.

00:20:38: Schreibt uns auch gerne an einfach über den genannten Instagram-Kanal.

00:20:46: Eine Bewertung über die üblichen Podcastkanäle schätzen wir auch sehr!

00:20:51: Wenn ihr jetzt noch nicht müde seid, wären wir für eine Weiterempfehlung sehr dankbar.

00:20:55: Redet mit euren Freunden, bekannten und vielleicht trauen sich ja auch die einen der anderen Arbeitskolleginnen mal rein zu hören.

00:21:03: Ansonsten – Wir freuen uns auf euch bis zum nächsten Mal.